ゲストさんのテストプレイ(バグ報告掲示板

投稿: User icon mini nikiniki 投稿:2010/05/13 02:57:13(最新:2010/05/15 21:18:15)
テストプレイなんですが、
ユーザー登録してない人でもテストプレイできるようにならんでしょうか?

人に製作に協力を求めるにしても、実際にテストプレイしてもらえないと説明しにくいし、
かと言ってユーザー登録させるわけにもいきませんし…。
公開してゲーム内にパスワードを設置する、とかはできますけど、テストのために公開するのも気が引けます。

なんかもっとスマートな方法ありませんかね…?

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コメント一覧

Material 6858 mini akasata(投稿日:2010/05/15 21:18, 履歴)
運営として説明責任を果たせたのでしたら良かったです。
今後とも、よろしくお願いいたします。
User icon mini nikiniki(投稿日:2010/05/15 20:24, 履歴)
いやまぁ、意地悪な質問だったとは思いますが、

>「違法行為を一切排除する」 という状態であることを保証できないでしょう。

と言う言葉が聞けて十分です。
運営が判断できないものは削除しないということですね。
長々とありがとうございました。

ホント悪意はありません。勉強になりました。
がんばってください。
Material 6858 mini akasata(投稿日:2010/05/15 19:00, 履歴)
示されている二択であれば、「どちらも違う」としか
答えようがありません。

運営が判断しうる範囲で規約に反している素材やゲームは
削除します。しかし、それは「違法行為を一切排除する」
という状態であることを保証できないでしょう。

悪魔の証明と同じです。

なぜ非現実的な二択を迫るのでしょうか?


>いや、だから実際に合法であるとか、モラルに即しているかと言うことではなくて、
>「そう見える」と言うことです。
>どんな対応を取っているかなんてなかなか見えませんし。
>
違法だとかモラルだとかを書き始めたのはnikinikiさん
であると認識しています。それに対して、Rmakeの姿勢を
説明させていただきました。

>めんどくさくなりました。私も善人じゃありませんし(笑)。
>
運営も時間をかけて対応しているのですが、そう思われた
としたら残念です。しかしながら、運営が対応したトピック内で
Rmakeが「アングラ」「モラルがない」などと書かれている状態を
放置することもできません。

なにとぞ、ご理解ください。

User icon mini nikiniki(投稿日:2010/05/15 16:59, 履歴)
いや、だから実際に合法であるとか、モラルに即しているかと言うことではなくて、
「そう見える」と言うことです。
どんな対応を取っているかなんてなかなか見えませんし。


めんどくさくなりました。私も善人じゃありませんし(笑)。


結局のところ、
「近い将来に知的財産権を侵害していると思われる素材やゲームを
すべて削除する、もしくは正式な許諾を得て、違法行為を一切排除する」ということでいいですか?

それとも、「他のサービスもやっているように、権利者からクレームがくるまで違法な素材やゲームを公開し続け、それにより広告収入を得続ける」と言う状態が続くんでしょうか?

どっちでもいいんですが、前者なら「Rmakeは良いサービスだからテストプレーのためにユーザー登録してください」って言えますから。
Material 6858 mini akasata(投稿日:2010/05/15 14:45, 履歴)
>いきなり削除では運営に通報するユーザー側にも抵抗がありますし…。
>
いきなり削除にはなりません。あくまで、運営が消すか
消さないかを判断します。どちみち、通報するという行為は
敷居が高いものだとは思いますが・・・。

通報は参考にはしますが、絶対的なものでもありません。

ニコニコ動画などでも削除するときは削除していますから、
その辺は業界に合わせてもいいのかなとも考えています。
ニコニコ動画の場合、削除が誤りであった場合は、戻す
ということをやっていますから、Rmakeもそれができる
ようにシステムを組んでおけばいいのかなと。

>と言う状態で、これは第三者に「モラルに反するサイト」と思われても
>仕方ない状態だと思います。(法的に許されているとしても)
>
説明させていただきます。

>2.運営が二次創作を支援すると表明している。
>
二次創作には合法なものもあれば違法なものもあります。
Rmake運営は違法なものを支援することはありません。
規約にも、第三者の権利を侵害することを禁止する項目が
入っています。素材のアップロード時などにもくどいくらい
確認しています。

従って、この表明はモラルに反するものではありません。

そもそも、Rmakeが二次創作の支援を表明する背景というのは、
違法行為の幇助ではなくて、Rmakeのシステム本質にあります。

Rmakeに公開されたキャラクタをつかってゲームを作ったら、
二次創作と言えるでしょう。RmakeDotのように、人が
書いたドット絵を派生して創作することができるような
仕組みもあります。システムの存在そのものが二次創作を
支援するようにできています。

>3.運営が営利目的の広告を設置している。
>
営利目的の広告はサーバ運営の対価となるべくおいている
ものであり、こちらもモラルに反するものではありません。

>1.知的財産権を侵害していると思われる素材やゲームが複数ある。
>
こちらが問題の全てと認識しています。そして、この問題に
対する対応としては、Rmake運営は一般的に必要とされている
対応を取っています。

これは再三説明しましたね・・・。

この他に取るべき取るべき施策があるのなら、実例とともに
教えていただければと思います。ニコニコ動画ではこうしている、
pixivではこうしているというような、既存のサービスの
スタイルに合わせるのがいいでしょう。

User icon mini nikiniki(投稿日:2010/05/15 11:44, 履歴)
>ちなみに、運営による非公開とは、ユーザーさんにとっては
>削除されていることと同じという理解でよろしいですか?

まぁ、そうですね。非公開と言うか、凍結と言うか、
アクセスできない状態にすればいいと思います。認証中とかなんとかで。
いきなり削除では運営に通報するユーザー側にも抵抗がありますし…。


現在のRmakeは

1.知的財産権を侵害していると思われる素材やゲームが複数ある。
2.運営が二次創作を支援すると表明している。
3.運営が営利目的の広告を設置している。

と言う状態で、これは第三者に「モラルに反するサイト」と思われても
仕方ない状態だと思います。(法的に許されているとしても)
まぁ、2と3を変えれないなら、1を何とかするしかないかと…。


こうるさいと思われるかも知れませんが、
私も、Rmakeのユーザー以外の方に製作を手伝ってもらっているので、責任あるんですよ(笑)。
Material 6858 mini akasata(投稿日:2010/05/15 02:05, 履歴)
>知的財産権を侵害していると思われる素材やゲームは、
>いきなり削除するのもいろいろ問題あると思いますので、ひとまず非公開にしたらどうでしょうか?
>権利者の正式な許諾を得たら公開する、とか。
>
なるほど。検討してみます。

ちなみに、運営による非公開とは、ユーザーさんにとっては
削除されていることと同じという理解でよろしいですか?
許諾が取れたら通常の状態に戻すことがシステム的にできる
という意味ですよね?

通常の非公開と同じだと、テストプレーで遊べたりして
しまうので、問題かなと考えています。

User icon mini nikiniki(投稿日:2010/05/15 00:01, 履歴)
>権利者からクレームが入れば迅速に対応します
無許可での著作権物の利用は権利者のクレームの有無に関わらず、違法です。
違法だから悪いとかやめろとか言いません。重い罪に問われるわけでもなし。
たいていは、黙認されますしね。(営利目的の場合は危ないけど)



知的財産権を侵害していると思われる素材やゲームは、
いきなり削除するのもいろいろ問題あると思いますので、ひとまず非公開にしたらどうでしょうか?
権利者の正式な許諾を得たら公開する、とか。
Material 6858 mini akasata(投稿日:2010/05/14 16:48, 履歴)
>私とて別にRmakeを攻撃するつもりはありませんよ。老婆心です(笑)
>
ありがとうございます。
基本的におっしゃりたいことは汲み取っているつもりです。

一部の合法ケースを挙げたかったわけではなく、二次創作の
支援を表明したところで、即、著作権侵害の幇助になるわけ
ではないという話を書きたかったのです。

違法行為を支援するつもりはありません。権利者から
クレームが入れば迅速に対応します。


いろいろご存じのようなので、少し突っ込んだ話をします。

Rmakeは、プロバイダ責任制限法の範囲に従って運営しています。
具体的には、業界団体が定めたガイドラインに則って運営
しています。(著作権関係ガイドラインが関係しています。)
http://www.isplaw.jp/

Rmakeでは、ガイドラインよりもより積極的に削除などを
行っています。

二次創作に限らず、著作権侵害に対して見て見ぬふりをすれば、
むしろリスクは向上します。ファイルローグやTVブレイクが
いい例です。Rmakeの運営はニコニコ動画のような成功例や、
ファイルローグやTVブレイクのような訴訟を受けてしまった例を
参考というか教訓にして運営するようにしています。


>規約違反に手が回っていないのに「まっとうなサイトである」
>なんて買い言葉にしか聞こえませんよ。
>
規約違反への対応は、運営者の判断で行います。それ自体は
「まっとうなサイト」であることと矛盾しません。規約違反にどの
ように対応するかは、運営の判断次第です。

ただし、違法行為や第三者に被害が及ぶ場合は、規約よりも
法律が優先されます。対応はプロバイダ責任制限法の範囲内で、
最優先で行います。

これは法律内での運用であり、それで「まっとうでない」と
されてしまうのでしたら、もはや何も言えません。


>まぁ、問題はいろいろあると思いますが、がんばってください。
>「問題はない!」とは言わせませんよ?(笑)
>
応援ありがとうございます。
問題は山盛り一杯ありますよ。
User icon mini nikiniki(投稿日:2010/05/14 13:14, 履歴)
わざわざお返事ありがとうございます。
私とて別にRmakeを攻撃するつもりはありませんよ。老婆心です(笑)

>二次創作を許諾している権利者もいます
許諾してない権利者もいます。

>Rmakeに限らずコンテンツ共有サイトの意義を理解して
>くださる権利者の方もいます。
理解してくださらない権利者もいます。

こういう状況で許諾の有無に関しては言及せずに「支援します」と言うのは
少し危険かな、と思ったわけです。
一部の合法のケースを引き合いに出されても、「だからなに?」としか
言いようがありません。
黙示の許諾なんかも、厳密に言えば違法行為にあたるらしいですよ。

「二次創作を適法の上で支援する」と言うなら、
権利者からの連絡を待つのではなく、
Rmake側から権利者に許可を得られるように申請した方がよくないですか?
親告罪だから権利者からの訴えがない限り罪には問われませんが、許諾がない限り違法であることには違いません。
(個人的には、法を遵守するつもりはないので構わないのですが)



>Rmakeは年間100万 ~ 200万円くらいではとても運営できない
>コストのかかるサイトなのですが、それらは全て慈善事業
>でなければなりませんか?

著作権法では営利も非営利も同様に扱われるようですが、
実際には営利目的の場合は厳しい対応をとられることが多いようす。
「二次創作と言う文化活動を支援する」なら慈善事業でなければ、
風当たりが強くなると思われます。
著作物の利用も「非営利目的に限り許可する」ってケースもありますし、
慈善事業のほうがいいに決まってます。無理だろうけど。
Rmakeの場合は広告収入があるのが二次創作した作者ではないので、
微妙なところだとは思いますが。


># 現状でも運営は規約違反の素材の削除などを行っていますが、
># 正直手が回っていないのが実情で

プロパイダ責任法ってのもありますが、手が回らないなら何らかの策を講じる必要があると思いますよ。
規約違反に手が回っていないのに「まっとうなサイトである」
なんて買い言葉にしか聞こえませんよ。


そもそも、Rmakeに二次創作活動の支援をして欲しいと思ってるユーザーって
どれぐらいいるんでしょうか?
こういうのって普通は見て見ぬ振りじゃないですか?
なんか、わざわざ危険な道を選んでるような気がして心配です。


Rmakeの素材を共有すると言うアイデアはいいと思うので、
あんまり危険な橋を渡って欲しくないんですよ。頒布権にも関わりますし。
そうすれば、私だってテストプレーのために他の人にユーザー登録を勧めます。

まぁ、問題はいろいろあると思いますが、がんばってください。
「問題はない!」とは言わせませんよ?(笑)
Material 6858 mini akasata(投稿日:2010/05/14 11:27, 履歴)
>rurun9さん

>本題に戻って、テストプレイ用のアカウントをひとつ用意しておいて、それでログインしてもらえば良くないすか?
>
運営としては一つのアカウントを複数人で使い回す行為は
困ります。有事の際、アカウントから個人を追跡しなくては
ならない場合もあるかもしれません。

利用規約の禁止事項に「有償無償に関わらず登録アカウントを
他者に譲渡する行為」という項目を入れています。共有だと
譲渡とは言えないかもしれないので、共有に関する項目も
追加することを検討します。

なにとぞ、ご理解ください。

>キャラ画像にロックマソっぽいのがあり、コレは既にいくつかの公開ゲームにまで使われてしまっていますが、早急に全部削除した方が宜しいかと。
>
個別の削除については、通報機能をつかって通報をして
いただけませんか? わかっている範囲で詳しい情報を
併記していただけるとさらに助かります。

よろしくお願いいたします。

>借りた側も容赦無く消す為に、元が削除や公開中止にされたら、クリップ使用も不可になるシステムにした方が良いと思います。
メールで使用不可になった、とか届けば充分です

いい仕様だと思うので、検討したいと思います。
Material 6858 mini akasata(投稿日:2010/05/14 11:18, 履歴)
>nikinikiさん

二次創作を許諾している権利者もいます。クリエイティブ・
コモンズのライセンスを採用したり、東方などのように一定の
ガイドラインを設けているところもあります。また、お書きの
通りパブリック・ドメイン化したコンテンツの二次創作は
違法行為ではありません。

国ぐるみでも、昨年度末まで経済産業省の支援によって、
Open Postという取り組みを通じて、二次創作を支援して
いました。これは完全に適法です。

Rmakeのシステムとて、いわゆる二次創作と同じかどうかは
ともかくとして、派生創作物と言えます。ソフトウェアの
世界にはオープンソースという仕組みがあり、先人の資産を
受け継いで開発をすることができます。

適法の上に二次創作を支援できないとお考えになるのは
勝手ですが、Rmakeでは、権利者と調整しながら、二次創作が
できる環境を目指しています。

実際に、権利者の方に呼ばれて会いに行くこともあります。
許諾を取ることは実質不可能な権利者の方もいますが、
Rmakeに限らずコンテンツ共有サイトの意義を理解して
くださる権利者の方もいます。

こうした活動は支援になりませんか? 違法行為の幇助ですか?


>支援するならきちんと法廷でも支援する覚悟はあるんですか?
>
強く勘違いしているようですが、Rmakeも一定のリスクを
負って運営されています。この種の判例を調べて見れば
わかりますが運営者が訴えられることも多々あります。

コンテンツ共有サイトだと、ニコニコ動画が訴えられかけた
こともあります(JASRACの調停で回避されました)し、
TVブレイクというサイトでは実際に判決も出ています。

実際に権利者の方がクレームを出すのは当サイトに対して
であり、その対応は大変なコストをかけて対応することに
なります。

それでも、支援していることにはなりませんか?
運営が無限責任を負っていないと我慢できませんか?


>気に入らないのはこのサイトに置かれている広告とリンク(特に営利団体のもの)です。
>
Rmakeは適法に運営されているサイトです。適法に運営されて
いるサイトが対価を得てはいけませんか?

Rmakeは年間100万 ~ 200万円くらいではとても運営できない
コストのかかるサイトなのですが、それらは全て慈善事業
でなければなりませんか?
Nyan mini rurun9(投稿日:2010/05/14 11:13, 履歴)
違法行為の支援は言い過ぎw
無料サイトに広告があっても仕方ないような。

本題に戻って、テストプレイ用のアカウントをひとつ用意しておいて、それでログインしてもらえば良くないすか?
もしくは普通に公開して、ゲーム開始直後「鋭意製作中」で画面を止めつつ数文字のパスキーを順に押さないと始まらないように仕込む…


運営様に連絡。
キャラ画像にロックマソっぽいのがあり、コレは既にいくつかの公開ゲームにまで使われてしまっていますが、早急に全部削除した方が宜しいかと。
借りた側も容赦無く消す為に、元が削除や公開中止にされたら、クリップ使用も不可になるシステムにした方が良いと思います。
メールで使用不可になった、とか届けば充分です
User icon mini nikiniki(投稿日:2010/05/14 08:46, 履歴)
二次創作は場合によっては違法行為です。
私も二次創作するから言わせて貰いますけど、キャラクターにも著作権はあり(保護期間が過ぎれはなくなるけど)
そのまま転載しようが、自分で描こうが、違法であることには変わりません。

ただ、違法であると言っても損害がない(または少ない)ことも多いので、
黙認されてるのが現状だと思いますけど。

支援するのはいいけど、違法行為の支援であることは認識してください。
ミッキーマウスのゲームを作るのも支援してくれるんですか?
支援するならきちんと法廷でも支援する覚悟はあるんですか?

>何か気に入らない点があるのでしたら、ぜひ、お教えください。

違法であるかどうかは個人的にはどうでもいいんです。
法を守ることで法より大切なものを守れなくなることもありますし。
(akasataさんの言う「文化」であったり)

気に入らないのはこのサイトに置かれている広告とリンク(特に営利団体のもの)です。
二次創作を支援するなら、広告をなくしてもらえないでしょうか?
Material 6858 mini akasata(投稿日:2010/05/13 23:35, 履歴)
えと、運営は、結構著作権侵害コンテンツを削除しています。
加えて、著作権者が、Rmake上に掲載されているコンテンツの
削除申請を出せば削除を行うという対応は他のサイトと
変わりません。

Rmakeはまっとうなサイトだと思いますが・・・?
何か気に入らない点があるのでしたら、ぜひ、お教えください。


また、二次創作を支援する気はありますが、「他の人が作成
したものをそのまま転載する」とかそういう行為は許容できません。

あくまで、「作る」ことを重視しています。
User icon mini nikiniki(投稿日:2010/05/13 22:03, 履歴)
それじゃあ、しょうがないですね。

でも、Rmakeって知的財産権の侵害という違法行為を
「二次創作と言う文化だから」と言う名目で幇助、
じゃなくて支援するサイトなんですよね?

どうせアンダーグラウンドなのになぁ、と思ったり思わなかったり。
Material 6858 mini akasata(投稿日:2010/05/13 11:27, 履歴)
Rmakeのご利用ありがとうございます!
Rmake運営のあかさたです。

>ユーザー登録してない人でもテストプレイできるようにならんでしょうか?
>
大変申し訳ありませんが、これは運営のポリシーで
ユーザー登録していない人にテストプレーをできるように
することはできません。理由はいろいろあるのですが、
たとえばアンダーグラウンドな利用を促進してしまいそう
だからです。

# 現状でも運営は規約違反の素材の削除などを行っていますが、
# 正直手が回っていないのが実情で。。。パス付きのzip配布
# みたいな使われ方をしてしまうとやはり困ります。

代替案としましては、mixi, yahoo, twitterなどの著名な
サービスのアカウントで手軽にログインする方法などの検討を
行っています。

よろしくお願いいたします。